OUTLANDER. 4 cosas que me retuercen el páncreas.

  • Maria
    Maria on #264075

    Hola … Será que soy una estúpida romántica que se leyó la saga desde hace 18 años?
    Me encanta! Estoy un poco hasta el Toto de hablar de empoderamiento en esta serie en serio? En el sistema xviii? Te freian viva queridas y en los años 60 tb….
    Una muestra de empoderamiento es cuando Claire dijo que no queria esclavos y se fue de la plantación de Yocasta, una muestra de empoderamiento fue que Claire estudiara medicina en los años 50, una muestra de empoderamiento es que Claire sacó a Jamie de las tareas de Randall, hay cosas que no me gustan, pero es una novela histórica y romántica… Y disculpad… Lavaros la boca antes de críticas Outlander y luego si.. ay me pone que mi novio me pegue cuando me.folla o que me diga puta… Ay si.. eso es todo muy de empoderamiento…
    Vaya telita de hipócritas…..

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    Calimera
    Calimera on #264076

    No podemos juzgar una serie por las normas de la vida real, y menos olvidar el contexto histórico. De todas formas, si no te gusta, puedes dejar de verla.

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    Anonimo
    Anonimo on #264079

    Creo que deberías leerte los libros que profundizan más en la historia y tienen cosas diferentes. Lo primero Brianna se entera de una noticia de sus padres por Roger pero no es la que la hace ir en busca de sus padres, de esa noticia se entera ella sola, decide cruzar y escribe una carta para Roger por si no consigue volver. Ya que estamos con ellos sigo, el Roger de los libros me gusta más, sale mucho más tiempo, la investigación de lo que le pasó a Jamie es más extensa y se le conoce mejor, de todas formas en un hombre de los años 60 no lo olvidemos. Por otra parte a mí Claire sí me parece una mujer empoderada y no dependiente y Jamie la apoya aunque actue distinto a su criterio como en el barco con viruela, si negativa a tener esclavos o dejandola sola en la finca cuando ella va a atender el parto de la alemana. Y para nada me parece que Brianna sea su hija olvidada,Jamie la ha tenido presente toda su vida y Claire también, simplemente ha tomado una decisión, igual que si emigrara. Claire tiene canas y Jamie está cambiado de la primera temporada, no hay más que verle. Puede no gustarye y punto, pero creo que sacas las cosas de contexto, creo que miras las situaciones de la serie con unas gafas y unos prejuicios y con ellas haces la lectura de la serie.

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    Anonimo
    Anonimo on #264080

    María comoletamente de acuerdo.

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    Alexia
    Alexia on #264117

    Soy fan de los libros y la serie es malísima en comparación. Los libros son muy extensos pero logra empaparte del momento y las emociones. Pasando de la serie TV e ir directo a los libros. Altamente recomendable. Saluditos!

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    Nilly
    Nilly on #264188

    Hola, espectadora enfadada.
    ¡Me has leído el pensamiento!

    Primeramente quiero hacerte saber que yo también lo estoy.

    Justo ayer me pasó lo siguiente mientras mis tíos veían la serie – yo vivo en el extranjero y cuando vengo a casa intento alterar su rutina lo menos posible por lo que me siento en el sofá y leo WLS mientras ellos ven lo que sea en la TV. Ahora toca Outlander. – cada vez que veía la serie me parecía empalagosa pero me impactó la siguiente escena que describiré a continuación y pensé en qué tipo de valores estaba basada la serie. (También me desahogué en Twitter pero no lo había compartido con nadie hasta ahora). La escena es la siguiente:

    La protagonista y su marido están a punto de embarcar en una playa para irse a Francia.
    En la playa están sus «amigos» que han ido a despedirse de ellos antes de que tomen el barco.

    Uno de los «amigos» se lanza inesperadamente a besar a la protagonista, inmediatamente ella lo aparta y pone cara de asco.

    La escena está acompañada con acordes rítimicos de música graciosa, para enmarcar esta supuesta escena tal y como si fuera de humor. El «chiste» es que por fin este señor le ha robado un beso a la protagonista y se supone que es graciosos porque él siempre ha estado enamorado y detrás de ella y por fin ha conseguido lo que quería: besarla.

    – – – Para más horror/terror mi tío se ha reído al ver la escena: «jajaja… por fin lo ha conseguido… después de tanto tiempo estando detrás de ella… por fin ha conseguido lo que quería»

    (Yo me he horrorizado pero lo que me pase a mí por la cabeza no importa, lo que quiero es aportar esta crítica y que os invite a la reflexión)

    Es decir, se usa como gag de humor que el chico consiga lo que quiere porque aparentemente su personaje se basa en ser un «señor gracioso no socialmente atractivo que lo único ue quiere es besarla» y se toma como algo gracioso que ella sea besada sin consentimiento.
    REPITO: Se toma como algo de humor que un personaje bese a la fuerza a la chica sin consentimiento.

    (Yo me quedé flpando al ver que tal cosa se considerase graciosa. Y la respuesta de mi tío y observar que el gag tuvo el resultado esperado por los guionistas me dejó horrorizada.

    Obviamente pienso que no se deberían hacer chistes con esto. No solo la penetración debe ser objeto de consentimiento. Solo quería dejar por escrito e invitar a la reflexión de que tenemos que observar con mirada crítica
    todo lo que nos rodea; hay pequeños mensajes que constantemente nos bombardean ideas donde la mujer no tiene derecho a decidir/ser respetada/ es ninguneada…

    Somos muchos los que hemos crecido en la generación Disney y tenemos que, poco a poco, deconstruir lo que hemos aprendido sobre qué es el amor y desmitificar cosas como el amor romántico o el abuso del hombre sobre la mujer aunque éste se decore con pétalos o acordes de humor. Ante todo lo que se recibe, mirada crítica para ser consciente.

    Siguiendo con el tema, también quería exponer que en ese mismo capítulo ¡OJO! ¡SPOILER! el malo viola al chico prota. Le tortura, lo retiene, lo marca, pega, lo penetra varias veces… Estas escenas estaban mostradas al espectador como algo horrible (como es normal) y la respuesta de mis tíos en este caso también era negativa «qué hijo de pERA, el malo… qué terrible…».

    Lo que me impactó fue ver después la esxena de la playa y cómo la serie había enmarcado las dos. La violación y tortura al chico como algo dramático y el robar un beso a una mujer como algo gracioso. Entiendo que una violación y tortura son abismalmente peor que un beso. Pero ambas son algo malo. Ambas deberían tomarse en serio (es decir, músia de drama) y no la del beso como algo de humor, porque entonces se seguirá excusando que un niño le levante la falda a una niña porque «déjale… es que los chicos son así».

    Gracias por el post. Ayer me desahogué sobre el tema en Twitter y verdaderamente ha sido un oásis encontrar que alguien ha sabido observar el machismo/tradicionalismo en la serie. A la autora del blog: me has dado paz y yo también estoy enfadada con lo que se muestra en la serie.

    ¡Gracias!

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    Nilly
    Nilly on #264280

    Alguien ha prguntado por series donde el personaje femenino es poderoso y no se le juzgue por cuántas veces se alza la falda:

    – Cómo defender a un asesino / how to get away with murder (para mí una serie que se ha escrito con respeto hacia las personas en su plenitud. Hay un personaje ridículo/gracioso que es sexista/hace chistes homófobos… pero es como una parodia en sí mismo. El resto de personajes hacen ver que es rídiculo por lo qe creo que la serie lo hace apropósito

    – Vikingos / Vikings (la protagonista es tratada como un igual. Es fuerte y tiene un rol muy importante, admirable)

    – Stranger Things (tiene una niña con un personaje bastante interesante, que es fuerte y no está mal…)

    – El cuento de la criada (serie fantástica a las personas interesadas en el feminismo y diferentes formas de opresión hacia la mujer. Creo que es necesario verla)

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    Pikolina
    Pikolina on #264306

    Hola.
    Nunca me había parado a pensar que existía dependencia entre Claire y Jaime. Aunque sí que me había dado cuenta de que cuando se quedaba sola SIEMPRE le pasaba algo malo, como si él fuera el «talismán» que la protegía, notese la ironía. Supongo que en los libros le dan más profundidad a los personajes y en la serie se han quedado con las cosas más destacables y sobre todo con el romanticismo, aunque sea tóxico.
    Puedo llegar a entender que en la serie han querido destacar el vínculo tan fuerte que tienen Claire y Jaime y eso no ha hecho más que agrandar la sensación de dependencia entre los dos. Pero tendré que volver a verla fijándome en ese aspecto a ver si yo también lo noto.
    Es cierto que es una serie algo violenta sobre todo respecto a la violencia sexual. No se salva nadie. Pero cada vez que hay escenas de violaciones me pongo mala y las tolero menos.
    A mí también me está dando una pereza terrible la cuarta temporada, es como si le faltara muelle aunque en los últimos capítulos ha cogido algo de fuerza.
    La relación de Brianna con Roger no la soporto. No sé si en los libros es igual pero cuando él la insultó al casi acostarse los dos y ella no querer casarse y cómo actuó cuando ella se enteró de que él sabía que sus padres iban a morir, pues fue una decepción. Casi que Jaime es menos machista que Roger. También me enfureció que ella accediera a casarse con él simplemente porque la había seguida a través del tiempo, ¿desde cuando eso es un argumento válido cuando te ha tratado como la mierda?. Es como si Brianna en la serie fuera tonta de remate en lo que respecta a Roger que parece incapaz de ver cómo la trata realmente. Como si estuviera ciega ante sus faltas de respeto y actitudes machistas que son bastante claras además. Sobre todo cuando la insultó por primera vez y vemos que pasa algo de tiempo y hablan por teléfono como si nada hubiera pasado. Increíble.
    Y ya cuando a Claire le roban un beso antes de irse a Francia como escribió alguna compañera, pues deduzco que la intención era que lo viéramos gracioso cuando no lo era. Supongo que en gran parte se ha visto como tolerable hacer con las mujeres lo que le venga en gana a los hombres y nociones como «consentimiento» y «consentimiento deseado» no están tan presentes en la cabeza de tanta gente como desearíamos. Es un asco. Por cosas como esta tengo una relación de amor odio con la serie. Espero que no sea así cuando me lea los libros.
    Ay, qué alegría de hilo. Los comentarios sobre libros y series son una maravilla. Sobre todo porque me sentía bastante sola al ver todas estas cosas en Outlander y no tener a nadie con quien hablarlo.

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    Pikolina
    Pikolina on #264310

    Uy, vuelvo a escribir.
    Opino igual que María. Hablar de empoderamiento femenino como lo podemos entender en la actualidad pero reflejado en ese siglo es un poco ingenuo tal vez. Si actuaba fuera de las normas sociales era castigada, como pasó con su juicio por brujería.
    Creo que ella ya se mostraba empoderada al no dejar de ejercer como enfermera y sanadora en el siglo XVIII, su actitud ante los hombres que intentaban hacerla de menos y relegarla a un segundo plano era bastante firme y se hacía escuchar, cosa que como ya sabemos no hacía más que meterla en líos y tampoco quería que Jaime fuera superior a ella dentro de su matrimonio, quería que los dos fueran iguales.
    Hay muchas formas de ser una mujer empoderada y fuerte. Además no nos podemos olvidar del contexto temporal y social. Y enamorarse de Jaime no le quita validez.
    Pienso que cuando decidió volver a viajar en el tiempo no estaba cegada de amor. Su hija ya era mayor, había hablado con ella y no sé si le preguntaría si le parecía bien o mal, eso tal vez lo digan en los libros. No la dejó abandonada sin medios. Brianna ya era una persona que estaba entrando en la edad adulta y tenía medios para valerse por sí misma. Se fue porque sabía que Jaime estaba vivo.
    Venga, un saludo.

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    MarieC
    MarieC on #264316

    Bueno, cariño… Esa es tu opinión en toda regla. Pero hay un pequeño detalle: esa serie tiene miles y miles de fans más a los que les sigue gustando, y eso no es cualquier cosa en una actualidad en donde si una serie no es comprada por netflix, muere cancelada.
    Me parece bien que expreses tus puntos, lo que me parece mal es que toda tu opinión parece transcurrir en juzgar con más saña tanto a Claire como a la hija, que a Jamie y a Roger.
    También te recuerdo que puede no gustarte, pero como dijeron arriba: Ese era el pan de cada día en ambas décadas donde se desarrolla la historia. La autora se ha esforzado en ambientar lo más verosímil posible toda su trama, así un par de mujeres súper feministas patea traseros sin ninguna consecuencia, no iba a ser creíble en lo absoluto. Ni en el siglo XXVIII ni el XX.
    Hablaste de que el romance estaba mezclado con la dependencia emocional y varias cosas… Y mi pregunta es: Cuál novela 100% saludable (psicológicamente hablando) en cuanto a su trama romántica, existe en la actualidad?
    Es que se nos olvida que lo maravilloso de esta época, y más con la tecnología, es que podemos decidir si leemos o vemos algo que nos guste, y no pues lo dejamos. Sin embargo a veces como que nos empeñamos en estancarnos allí solo por el mero hecho de criticar.
    Pues bueno…he allí tu opinión, y aquí la mía.

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