Antinatalismo

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    Dulce on #1193333

    En mi opinión eres como la desconocida que te toca la puerta para decir que hay que esterilizar a tu perra o al gato !
    O..que los animales valen mas que la compañia de las personas! Asi va España, las españolas adoptando perros/ gatos y los de fuera que vienen en pateras con 4-5 crios cobrando del estado español y chupando como sanguijuelas
    Me pregunto quien pagarán nuestras pensiones!?Éste si tema de debate!


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    Dosgatosunperro
    Invitado


    Dosgatosunperro on #1193410

    Hola Sabina! Yo también soy vegana, y también hace 10 años leí sobre el antinatalismo por primera vez y me pareció algo genial, e incluso necesario.
    Si es cierto que mucha gente no entiende el concepto antinatalismo, y aunque hay muchos libros escritos por antinatalistas, libros nada catastróficos donde explican que les ha hecho llegar hasta ese punto, entre otras cuestiones. En fin, que me lío…
    La gente también cree que en España hay baja natalidad y hace falta tener hijos, básicamente porque es algo que la TV dice, y que los políticos dicen, porque ven a los seres humanos como números, y hacen falta números para seguir produciendo y crear riqueza para unos pocos, en un sistema que ya de por si no se sostiene. Con casi 5000 suicid.. al año, más tentativas, personas sin hogar, personas en paro, y nos hacen creer que se siguen necesitando personas… Cuando no son capaces de cuidar el bienestar de las que hay. La escuelas están masificadas, la sanidad está mal, las residencias están saturadas, pero las personas son individualistas, viven el día a día, y no ven más allá de sus narices, así que, no puedes pedirles que analicen mucho más. Hay muchas maneras de traer un bebé al mundo, pero el consumismo, y el estilo de vida conlleva a utilizar pañales y toallitas que seguirán contaminando aún cuando ese bebé sea viejito, pero eso, ¿Quién lo piensa? Nadie, y no puedes preocuparte tú, por algo que no está en tu mano, piensa en qué habrá un bebe sonriente en el mundo, que será de una generación que cada vez es más conciente (esperemos) de todo lo que hay a nuestro alrededor) antes era normal comprar a los niños tortugas, peces, hambster, llevarlos a zoológicos, ahora todo eso, por suerte, cada vez está peor visto, y los niños van aprendiendo, son el futuro, míralo de ese modo. Ve en ellos la esperanza de un mundo mejor, más solidario, más comprometido, más feminista, más conciente de cuidar todo en cuanto nos rodea. Te cuento que mi niña tiene 20 años, está estudiando veterinaria, es animalista, y desde pequeña me acompaña a la gestión de las colonias, es vegana, el niño es adolescente y también es vegano, se han criado entre animales rescatados, nunca han ido a un zoo, son una generación que marca el cambio, conscientes del bienestar animal, les interesa la política. Al final, si solo «unos» tienen hijos, el mundo será de ellos.

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    Ana
    Invitado


    Ana on #1193416

    El largo comentario anterior y el de la autora se podría sintetizar en una palabra: nihilismo.

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    Dosgatosunperro
    Invitado


    Dosgatosunperro on #1193584

    No se trata de nihilismo, es simplemente un modo de vivir, todos vamos a dejar un impacto ecológico en el planeta queramos o no, pero también podemos hacer cosas buenas, y que nuestro paso por el mundo no sea únicamente «vivir nuestra vida» ayudar a los demás en la medida de lo posible. Mis hijos son felices, tienen su cuadrilla de amigos, yo me dedico a lo que me gusta y me aporta. No necesitamos lujos, no creemos que debamos ser mejor que el resto, sino ser mejor de lo que fuimos nosotros mismos el día anterior. Si que a diferencia de la mujer del post, aunque la entiendo, comprendo que cada persona lleva su vida como mejor puede, quiere, o sabe, y que no puedo cambiar las acciones ajenas, y que martirizarme por lo que no me gusta de los demás, no me trae nada bueno. Si algo no lo puedo cambiar, de que me sirve preocuparme por ello? Hay que saber en qué «batallas»gastar energías y en cuales no. La vida es muy corta para no disfrutarla,

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193591

    Osea, que decirle a una persona que no conoces de nada que se suicide es aceptable pero contestarle que le vas a hacer caso (porque lo cierto es que me puse muy muy mal en esos momentos y estuve en la cama metida varios días) es algo terrible? Alucino. Hay que empezar a recordarle a quien hace bullying online que sus acciones tienen consecuencias. Y sí, cada vez que insultas o te burlas de una persona de la que no conoces su estado emocional, puedes estar provocando su suicidio o al menos una recaída. De otras cosas me podré arrepentir, de hacer sentir mal a un bully, nunca. Con suerte ya no le volverá a decir eso a nadie.

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193593

    Traer niños al mundo para que entren a formar parte de un sistema esclavista y nos paguen la pensión es algo súper ético, claro que sí. Los egoístas son los qie no quieren esclavizar a más generaciones.

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    Ana
    Invitado


    Ana on #1193600

    Altísima calidad tus estándares éticos, sí señor:
    – Tus amigos están felices -> te la sopla, ni por un momento te pones en sus zapatos, sólo piensas yo yo yo yo
    – También haces sentir mal a la gente que no conoces por Internet y te congratulas de ello, con el pensamiento de «hacer sufrir a quien me ha hecho sufrir está bien», vamos, el ojo por ojo de toda la vida. Una mentalidad modernísima, empática, amable, ideal.
    – Hemos desarrollado un sistema del bienestar que permite que gracias a las pensiones los abuelos tengan una vida buena, es un logro colectivo del ser humano -> tú lo llamas «sistema esclavista», ¡también en contra de las pensiones! ¡Es esclavismo el Estado del bienestar! Progresista como tú sola, y super solidaria, chata.
    – Abres un post pidiendo ayuda con una cosa concreta (qué responder cuando alguien te dice que va a ser padre/madre), te la dan (dedicándote tiempo gratis) y la respuesta son… quejas y victimismo, y por supuesto la clásica de los narcisistas: yo escupo toda la bilis que quiero, pero a mí que nadie me diga nada que soy muy sensible, soy PAS, soy neurodivergente y ochocientas cosas más.

    No sé, normal que la vida te parezca una mierda y odies a todas las personas… qué amargura destilas, me das mucha pena. Pero pena de verdad. De las almas más negras que hemos visto desfilar por aquí, independientemente de tu ideología. Leer a personas como tú me ayuda a valorar la suerte que tengo, y lo feliz que soy, y a alegrarme por la felicidad de las personas que me rodean. No quiero que lo pasen tan mal como se ve que lo estás pasando tú, ni que contribuyan como tú a hacer del mundo un lugar peor.

    Ojalá te pasen cosas buenas, seas feliz y encuentres la paz que buscas. Te deseo mucha suerte.

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193601

    Hola, dosgatosunperro! Me alegra leer tu comentario entre tanta oscuridad. Yo sin embargo no estoy de acuerdo en que la humanidad tenga remedio. Sí, hay humanos buenos y eso no lo niego, pero normalmente los fuertes y poco empáticos son los que ganan. Ahora mismo vemos cómo el fascismo está volviendo cuando se pensaba que era algo superado. Pero al margen del debate de malos y buenos, creo que en el mundo hay demasiado sufrimiento, provocado o no por otros seres humanos. Considero que exponer a otra persona a esos sufrimientos cuando no es posible saber qué desgracias le van a tocar es algo que no es moralmente correcto. Cuando era pequeña un día me puse a pensar en que hiciera lo que hiciera, un día me iba a morir. Quisiera o no. Quién me preguntó si yo quería venir aquí, trabajar 50 años y luego enfermar y morir? Y todo eso en condiciones normales, porque también le puedes dar a tu niño la capacidad de desarrollar cáncer u otras enfermedades horribles. No hay manera de pensarlo que no me parezca cruel.

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193609

    Querida Ana, ¿qué bilis he escupido yo? Dime, ¿a quién he insultado yo en este foro? No sé si te gustan los toros, pongamos que no, que te parecen éticamente reprobables. Ahora imagina que alguien muy cercano a ti te dice que se ha hecho torero. ¿Te sale decirle «felicidades» solo porque a esa persona le hace feliz matar toros? Pues lo mismo me ocurre a mí cuando alguien tiene hijos. Y no, no quiero ser la protagonista, por eso no quise contestar nada ofensivo y busqué otras frases para decir. Al final respondí con un «vaya, no sabía que queríais tener hijos, gracias por contarmelo». ¿De verdad es tan narcisista eso? Respecto a lo de las pensiones, no es que piense que las pensiones sean esclavistas, es el sistema al completo el que lo es. Otra cosa es que tengamos normalizado vivir para producir hasta que no podamos más sin tener siquiera acceso a un vivienda y luego cobrar una limosna. A ti te parecerá un sistema digno, a mi me deprime.

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193611

    Un breve inciso para quienes dicen que solo busco quitar protagonismo a los padres. Esto es lo que finalmente respondí: «vaya, no sabía que queríais tener hijos. Gracias por contármelo». Me pareció una manera neutra, sin felicitar y sin entrar tampoco en polémicas. Ni hablé de antinatalismo, ni me pude a opinar sobre su decisión. Obviamente aquí sí mencioné el asunto porque venía a pedir consejo, pero en fin, se ve que mejor no pedir consejo. Ojalá algún día se respeten y se entiendan las posturas antinatalistas igual que se empieza a respetar el veganismo.

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    Anónima
    Invitado


    Anónima on #1193612

    Sistema esclavista? Almas negras desfilando por aquí? Lo tuyo es la exageración, la ingenuidad («pensábamos que el fascismo ya estaba superado) y la falta de rigor histórico.

    El antinatalismo, en último instancia, abogaria por la extinción voluntaria, y eso no va a ocurrir porque existe el instinto de supervivencia y la necesidad biológica de la supervivencia genética. Pero, imagina un posible escenario futuro, siguiendo ideas antinatalistas,en el que se decida el control de la población seleccionando a las personas aptas para reproducirse y esterilizando forzosamente a las que no. Muy ético no? Muy totalitario, no?. Pues así es como suenas tú. Se puede estar más o menos de acuerdo con las ideas que tratas de exponer, pero no con el lugar de soberbia, de rigidez y de egocentrismo, desde el que lo haces.
    Ser neurodivergente (y yo lo soy), no te hace especial, ni mejor, ni más sensible, ni te da la Razón automáticamente. No te sitúa por encima de los demás pobres mortales que desde tu posición arrogante no saben pensar, o se guían por la mentira y necesitan ser «re-educados» (otro planteamiento totalitario donde los haya).

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    Sabina
    Invitado


    Sabina on #1193618

    Es que estás diciendo cosas que yo no he dicho. El antinatalismo es un movimiento ético y en ningún caso va a decidir quién se reproduce y quién no porque 1. no es un movimiento político, sino ético y personal. 2. Todos los nacimientos están mal por igual, tanto el del millonario como el del pobre, así que esa «policía que va a decidir quén tiene hijos y quién no» puede ser un estupendo argumento para una película distópica, pero no tiene en absoluto que ver con el antinatalismo. Por otro lado, sí, los fascismos están volviendo, y si aún no te lo crees, te recomiendo poner las noticias y leer los libros de Jason Stanley y Siegmund Ginzberg. Es escalofriante leer la cantidad de paralelismos entre el momento actual y la Alemania de los años 30.

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    Anónima
    Invitado


    Anónima on #1193620

    Tú tampoco respondes a lo que planteo ni has leído bien.
    Te he planteado una reflexión y un caso hipotético.
    No es necesario que me mandes leer nada, sé lo que es el antinatalismo, y sé que vuelven los fascismos. Sencillamente, a diferencia de ti, no me sorprende: en la historia son inevitables los movimientos cíclicos.

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    Ana
    Invitado


    Ana on #1193632

    Hay algo de texto en tu paroxismo.

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    Galeguiña
    Invitado


    Galeguiña on #1193703

    «Osea, que decirle a una persona que no conoces de nada que se suicide es aceptable pero contestarle que le vas a hacer caso (porque lo cierto es que me puse muy muy mal en esos momentos y estuve en la cama metida varios días) es algo terrible? Alucino. Hay que empezar a recordarle a quien hace bullying online que sus acciones tienen consecuencias. Y sí, cada vez que insultas o te burlas de una persona de la que no conoces su estado emocional, puedes estar provocando su suicidio o al menos una recaída. De otras cosas me podré arrepentir, de hacer sentir mal a un bully, nunca. Con suerte ya no le volverá a decir eso a nadie.»

    Qué pena que de todo lo que te haya escrito solo haces incapié a 3 o 4 líneas de mi texto (qué tiene muchas más y se tocan más cuestiones). Además de que solo contestas a lo que quieres, vas y tergiversas lo que he dicho. En ningún momento dije que fuese aceptable lo que te dijo, sino todo lo contrario. Pero bueno, parece que solo sabes victimizarte

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