Una violación(?) ha roto el grupo

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  • Lora
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    Lora on #1138453

    No sé cual sería la mejor categoría para este post…

    Hace un tiempo una colega me dijo que un amigo en común la había violado.

    El hecho ocurrió hace años, cuando teníamos 21 o 22 años: salieron, bebieron, se drogaron y terminaron acostándose; ella se sintió mal durante el acto, se fue al baño y cuando volvió él estaba dormido y ella se durmió también. Al día siguiente le dijo que no se había sentido bien, pero él reaccionó con indiferencia y ella se fue un tanto afectada. Todo siguió con aparente normalidad entre ellos hasta que, años después, en terapia, ella reinterpretó lo sucedido como una violación. Así que estamos hablando de…un consentimiento no válido por no estar en plenas facultades, una situación de vulnerabilidad e incluso, un consentimiento retirado.

    Cuando habló con él de ello, él se sintió atacado pero le pidió perdón, eso sí, fue más un “lamento que te sientas así” y que un reconocimiento y arrepentimiento de los hechos. A partir de ahí, ella exigió al grupo posicionarse: o con él o con ella. Además, tuvo enfrentamientos muy agresivos con varias de nosotras cuando mostramos cierta oposición a tener que elegir o al intentar mediar en la situación, pero en definitiva esto terminó rompiendo el grupo. Primero no se hablaba del tema, era como un tabú y ciertas personas dejaron de ir a planes dando largas, luego por no hacerlo incómodo ya ni siquiera se les hacía participes. En la práctica, en general cada uno se quedó con la persona con la que tenía más relación previa. A día de hoy hay planes que se hacen en «secreto» pero ha pasado que eventualmente alguien que no sea del grupo suba una foto a redes y ella se entere.

     

    Yo pasé por distintas fases: sorpresa, indecisión, intentos de mediación, incluso sentirme hipócrita o “traidora al género”. Pero al final me quedé de lado de él: porque tenía relación mucho más cercana, y porque lo ocurrido no me parece lo bastante grave como para apartarlo de mi vida o cambiar mi opinión sobre él. Tengo que decir que es un tío consciente y bastante concienciado con el feminismo, y estoy convencida de que hoy no se repetiría algo así ¿entonces por qué no admite una culpabilidad plena? Supongo que debe de ser duro que te acusen de algo así. Y la verdad, creo que muchas hemos vivido situaciones sexuales malas, que en su momento normalizamos y que hoy, con más edad, experiencia y con los avances del feminismo y la legislación, no aceptaríamos ni veríamos de la misma manera, pero ¿me estoy equivocando? ¿estoy blanqueando la situación? En mi cabeza siempre choca la “teoría”, lo que debería decirle a alguien que vive un trauma, con lo que realmente siento. Y me escucho a mí misma repitiendo discursos como: “violación” me parece una palabra demasiado grave para definir eso, no es para tanto, él es buen tío…

    También me pesa porque empatizo con el malestar de ella (no debido a esto, sino porque está mal, tiene problemas serios de ansiedad, y yo también he estado en ese lugar). Pero su manera de manejarlo lo ha hecho muy difícil de sostener.

    Os leo.


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    Shue
    Invitado


    Shue on #1138460

    Por eso es tan difícil que las mujeres denuncien las violaciones. Hay un prejuicio generalizado que si eres hombre y eres de izquierdas o dices abiertamente que eres feminista, a la gente no le entra en la cabeza que seas un violador. Pero sorpresa! El machismo es transversal, afecta en todos los ambitos políticos, porque quienes lo ejercen son hombres.

    Tu lo has dicho, muchas de nosotras hemos sufrido en nuestras carnes experiencias sexuales malas. Pero que antes legalmente o no se tuviera conciencia de que eso fue una violación, no quiere decir que no lo sea.

    La realidad de esa chica es que ha vivido una violación, ha buscado apoyo y se ha sentido sola y juzgada. Según comentas, no ha actuado como se espera que actúe una víctima. Pero es que cada persona es un mundo y lo que tiene que estar viviendo no es gradable, nadie sabemos como hubieramos actuado hasta que pasa.

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    BellaDonna
    Invitado


    BellaDonna on #1138463

    Voy a soltar una opinión no popular.
    Soy mujer y me ha pasado de todo. He ido a terapia, he tenido ansiedad, me violaba sistemáticamente un ex cuando tenía 20, me intentó matar también, mis padres me dejaron abandonada cuando tenía 20 recién operada, muchas cosas….acoso sexual laboral, bullying de niña, anorexia etc…

    Y todo o casi todo lo he superado.

    1) La mejor terapia es en muchos casos enfocarse en el PRESENTE. Hay psicólogos que comienzan a escarbar demasiado y abrir heridas innecesariamente. A veces, tenemos que MAQUILLAR la realidad para seguir adelante. Y ésto lo digo porque me reconcilié con mis padres después de perdonar cosas horribles. A veces, las terapias tan TAN INMERSIVAS pueden precisamente provocar revictimizar a la persona, entiendes?
    Yo he tenido que hacer éso, porque ir al psicólogo solamente agravaba mi odio hacia mis padres, revivir el bullying, mis violaciones….
    Y qué me ha ayudado? El deporte, leer, viajar, abrirme a personas con actitud ante la vida, enfocarme en el PRESENTE.
    Con ésto te digo que lo que le pasó a tu amiga cuando tenía 20-21 no tiene ningún sentido abrir ahora y enfrentar a un grupo entero básicamente porque está revictimizándose y reabriendo la herida.

    2) Para mí no sería una violación sino una mala experiencia sexual. Por favor, no llevemos todo al extremo. Dices que es un buen chico, que ha pasado tiempo y que se ha disculpado, seguramente ni se lo esperaba.

    3) Por favor, chicas, TENED RESPONSABILIDAD con vosotras mismas!! A santo de qué os drogáis y os emborracháis? Ya no por salud mental y física, sino respeto propio, las drogas y el alcohol te hace totalmente vulnerable ante cualquiera, te pueden violar, robar, pegar, secuestrar, yo qué se…
    Que encima el otro chaval también iba borracho perdido y drogado y para él fue una relación sexual sin más, no es que él estuviera sobrio totalmente, sino que iba también colocado, sin premeditación ni acorralamiento

    Creo que la terapia a tu amiga le está sentando fatal y sí, yo creo firmemente que hay cosas que hay que relativizarlas pero no por restarle importancia a sus sentimientos sino por pura SUPERVIVIENCIA y enfocarse en el presente para poder continuar adelante.

    Hay psicólogos que realmente consciente o inconscientemente se creen que escarbando van a solucionar cosas y lo que hacen es llevar a la persona al caos vital, personal, humano, crear traumas, enfrentar personas, alimentar el odio, añadirle fuego a experiencias que se engrandecen en las terapias, cuando al contrario , lo que a tu amiga le vendría genial es RELATIVIZAR, sea real o no, pegarse unos cuantos viajes, ir al gym, hobbies….

    Te aseguro que yo he vivido cosas peores y gracias a mi fuerza mental he podido salir adelante sin hundir en la mierda a nadie! Sí, lo he dicho, el daño que me han hecho, pero he salido adelante con sentido del humor, perdonándome a mí misma por no haberme cuidado o haberme querido o perdonar a los demás por pura ignorancia…

    Tu amigo fue un ignorante, no sabía que ella no estaba disfrutando, no lo hizo con MALDAD premeditada!!!! Y tu amiga tiene también parte de responsabilidad por drogarse y emborracharse!

    Por favor, no podéis hacer de verdugos a las personas por nuestras malas decisiones!
    Por mí, tu amigo tuvo una mala experiencia sexual y ella no se cuidó de no ir colocada hasta el punto de perder su capacidad de decisión!

    Yo lo veo así!

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    A
    Invitado


    A on #1138467

    A ver yo también voy a soltar una unpopular opinion en base a lo que tu nos has contando en este post. No conozco el caso por tanto solo puedo opinar sobre lo que he leído. En mi opinión eso no fue una violación. Arrepentirse de lo que se ha hecho la noche anterior no es violación y me parece muy grave la acusación. Tu amiga se acostó voluntariamente con tu amigo, cierto es que no estaba en sus cabales, pero el tampoco lo estaba, los dos se acostaron voluntariamente estando borrachos y drogados y al día siguiente se arrepintió y ya. Pero me parece muy fuerte tratar de destrozarle la vida al chico porque se arrepintiera de lo que hizo.
    Es que joder, cuando empezamos con estas «falsas» acusaciones estamos quitando seriedad y veracidad a las violaciones reales. Me da mucha rabia estas cosas…
    Yo también he cometido algún que otro fallo en mi juventud de los que enseguida me arrepentí y no por eso voy diciendo por ahí que me violaron, es que por favor, la palabra es muy fuerte, no se puede usar así a la ligera.

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    Gia
    Invitado


    Gia on #1138469

    Entiendo todo lo que dices. La verdad es que un caso en el que hay drogas y sexo me por en medio, se complica mucho.
    Porque puedes querer al principio y empezar y luego querer parar y si el otro va todo puesto, o te cuadras y lo apartas y lo dejas bien claro, o el otro como vaya super drogado va a ser complicado que se dé cuenta de que lo está haciendo y de lo que es eso.
    Cuantas hemos acabado un polvo que habíamos empezado pero que hubiéramos querido parra pero no hemos sabido cómo pararlo? Yo creo casi todas. Y eso en estado normal, como le metas drogas y si son tipo éxtasis o MDMA, apaga y vámonos.

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    Galeguiña
    Invitado


    Galeguiña on #1138480

    Flipando con las respuestas! Sí, ha sido una viación y sí, lo estás blanqueado.
    No se ha sentido mal el día siguiente, la autora dice que ya estaba incómoda durante el acto, que algunas leéis lo que queréis.
    Si en vez de violar, hubiese atropellado a alguien a qué no lo justificariáis por estar borracho/drogado?
    @GIA siento decírtelo pero si has querido parar una relación y no has podido ya sea porque te quedaste en shock o porque la otra personas no te «escuchó» cuando dijiste que no, entonces es una agresión, llámalo abuso si prefieres, pero lo es. Cuando alguien está a gusto y está disfrutando se nota.
    @BellaDonna la culpas a ella? Porque él tmbn estaba drogado y aah es un santo y ella la mala, vaya… Te vuelvo a preguntar? Si en vez de violar hubiese atropellado a alguien también lo justificarías? Pues eso.
    Y a la autora, tu amigo no es buena persona ahora ni feminista. Si realmente hubiese evolucionado y aprendido hubiese pedido perdón sinceramente.
    Lo siento por tu amiga, espero que tenga otra gente que la pueda apoyar, porque vaya tela…

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    Lora
    Invitado


    Lora on #1138490

    Que quede claro que para mi el uso de drogas, que además fue por parte de los dos, ni culpabiliza ni exonera a nadie.
    No niego como se pueda sentir ella y para mi no hay ninguna diferencia porque él sea de izquierdas o «feminista», está en el grado de las acciones, si me pones una situación más «grave» como que te hayan forzado físicamente, por ejemplo, me da igual lo rojo o feminista que digas ser, pero pero juzgar el pasado desde el presente es lo que es, un tanto injusto, porque si no eres consciente de que algo está mal, no lo evitas y la visión del sexo, de lo que es normal o lo que no es algo que puede estar muy distorsionado por ejemplo, por el porno, hay que educarse en ello, ellos y nosotras.
    Ahora @Shue y @Galeguiña no considero que no estar dispuesto a abandonar tu grupo de amistades, sea no apoyarle, si queréis decidme que mi grupo es una mierda si hay gente así, pues lo será, pero yo no voy a perder mi red de apoyo por solidarizarme con alguien por esto en concreto, ella tiene todo el derecho a sus sentimientos, pero creo que hay otras formas de apoyarla, se puede hablar, de puede desahogar todo lo que quiera, y si ella está intratable y no quiere saber nada de alguien que se siga llevando con él pues…efectivamente espero que tenga otra gente que le apoye, no tengo qué ser yo necesariamente. El punto de que él no estará tan concienciado si no pide perdón sinceramente, supongo que ha de ser así, pero creo que si lo está lo suficiente como para no volver a cometer ese error, lo que pasa es que no es fácil decir que eres un violador.

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    Velma
    Invitado


    Velma on #1138498

    Yo también he flipado con algunos comentarios y con la autora posicionándose con un tio que dice ser feminista pero no admite lo que hizo.

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    Gia
    Invitado


    Gia on #1138506

    A ver, pone ella se sintió mal durante el acto , fue al baño y el tío ya se había dormido !

    Le dijo al día siguiente que se sintió mal!!! Un poco tarde.

    En qué momento leéis que ella le dijo:
    Para, quieto, no quiero continuar, quiero dejarlo aquí !!!!

    Porque yo no lo he leído. Y es lo que hay que hacer si quieres que la otra persona pare no?

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    Syl
    Invitado


    Syl on #1138511

    Si los hechos son tal cual los cuentas, yo no llamaría a eso violación sino mala experiencia, como decía otra forera. Ella se sintió mal, se fue al baño y al volver él estaba dormido… si él la hubiera obligado o insistido para seguir pese a saber que se sentía mal, obviamente sería una agresión, pero es que si fue tal como dices… fue una mala decisión, probablemente de ambos.

    Apoyaría por supuesto la posición de ella si realmente considerara vi0lación o agresión sexual lo que él hizo, no valdrían medias tintas y o estás con la víctima o con el agresor.

    Lo que sí que hizo él mal es invalidar sus sentimientos y no ser más empático cuando ella le habló del tema.

    Creo que está mal gestionado a posteriori y poder hablarlo entre los dos con empatía y madurez podría ayudarla a sanar.

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    N
    Invitado


    N on #1138529

    Dice que se sintió mal DURANTE el acto y se fue al baño… así que, tal y como lo cuenta, yo entiendo que fue ella la que paró la relación…
    Aún así, ninguno estábamos ahí para saber lo ciegos que estaban y si alguno era consciente de lo que estaban haciendo.

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    Kalima
    Invitado


    Kalima on #1138548

    No se si catalogarlo de viilacion o no, pero más allá de la semántica hay dos cosas que me llaman la atención, la primera que tu bien dices, es que no reconoce lo que hizo, incluso años después no lo reconoce, pero la otra es que cuando sucedió, no en el momento, que quizá estaban drogados sino al despertar, cuando ella manifestó su malestar, él la ignoró y eso me parece horrible, me parece, al igual que en el presente, que él no se hace cargo de sus actos realmente, quizá precisamente porque se cree feminista, no es capaz de responsabilizarse y darse cuenta de que como a todos le alcanza el machismo, no es capaz de asumir que ha sido el malo de la peli, y quizá ella no lo haya gestionado bien, pero ¿querrías ser amiga de alguien que justifica o es amigo de tu agresor? (y por cierto, hago un paréntesis para dejar claro que no comparto la idea de que las drogas sean atenuantes en una violacion, si no eres capaz de mantener el control de tus actos no te drogues y punto, solo lo digo porque incluso después de ese «atenuante» tu amigo negó el malestar de tu amiga)

    No sé, entiendo que es una posición delicada para ti y tu incomodidad, pero si tuviera que apostar, diría que ese día, tu amigo hizo algo que no estaba bien. Y sin embargo sigue teniendo apoyo social, por eso es tan difícil a veces denunciar para las víctimas, porque a menudo los agresores no son psicópatas encapuchados y desconocidos, son novios, familiares o amigos, hombres corrientes, simpáticotes, buena gente… Y las víctimas son tachadas de exageradas, mentirosas o locas.

    Un abrazo

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    Dafne
    Invitado


    Dafne on #1138591

    En mi opinión, si ella le dijo que no se sentía bien y él paró y la dejó marchar sin poner pegas al baño, no es violación sino una mala experiencia, como ya te han dicho. Otro asunto es la reacción de él, que dejó bastante que desear. Pero vamos, que si el acto fue consentido y en cuanto ella manifestó incomodidad él paró y ahí quedó la cosa, no veo abuso por ningún lado.
    No me parece adecuada la reacción de él, insisto, pero es que, que te acusen de violación no debe ser nada fácil.

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    Mar
    Invitado


    Mar on #1138605

    Iba borracha y drogada ( él también, no es que la única que iba puesta fuese ella, y él se aprovechase de la circunstancia estando en plenas facultades), así que veo normal que se sintiese mal durante el acto y tuviese que ir al baño. No pone que él la obligase a seguir, ni nada de eso, de hecho, cuando ella volvió, él ya se había quedado frito, así que no veo violación , sólo a una pareja que se enrolló después de meterse de todo, y un polvo desastroso, lo cual era perfectamente previsible en tales circunstancias. Cuando se despertaron,» ella le dijo que no se había sentido bien, y él reaccionó con indiferencia»…es que seguro que el tampoco se sintió bien, con la que llevaban ambos encima,y lo interpretó como un malestar físico, no psicológico.
    De verdad, quien más quien menos ha vivido algún polvo desastroso, del cuales se arrepiente, sea por llevar unas copas de más (de drogas no hablo, porque nunca he consumido) o por cualquier otro motivo, y no por eso vamos diciendo que fueron violaciones.

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    Logic
    Invitado


    Logic on #1138881

    ¿Pero qué va a reconocer ese hombre? ¿Que echó un polvo una noche de juerga? Porque es lo mismo que hizo ella, estabando los dos en las mismas condiciones, ¿se supone que lo que tomaran invalida el consentimiento de ella pero no el de él? Ella quiso parar y el polvo paró de inmediato, él no intentó seguir, no hay nada que reclamar.

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